-
Sokszor
beszélgettünk arról, hogy harsog a média a terrorveszélyről, a migrációs
helyzet kapcsán. Vannak, akik elmismásolják a dolgot, míg mások felfokozzák a
veszélyképet. Az igazság biztos, hogy valahol félúton van, és politikai érdek
az adott pro vagy kontra kommunikáció. Te mit gondolsz erről?
-
A terrorizmust, mint fogalmat eleve
megközelítésből elemezném, és több részre bontanám. Vegyünk pár példát: létezik
helyi, országok/népek közötti és globális; más csoportosítás szerint, vallási,
politikai, cyber terrorizmus és ezek számtalan keveréke. A csoportosítási
lehetőségek száma szinte végtelen. Számomra a legelfogadhatóbb megfogalmazás az
aszimmetrikus hadviselés. Itt általában
kettő vagy több fél (haderő) harcol egymással, csak valamelyik küzdő felet
terroristának bélyegzik a többiek vagy a kívülállók. Fontos tényező a
szervezetek létszáma, mely az egy főtől akár a tízezres létszámig terjedhet.
Magyarországra véleményem szerint a nagy szervezetekhez tartozó, de kis
csoportokban, illetve magányosan tevékenykedő személyek jelentenek reális
veszélyt. Tipikusan egyszemélyes terrorista tevékenység lehet, amikor is X
elmegy A-ból B-be és B-t ezután felrobbantja.
Jelenlegi világunk egyik hatalmas problémája, hogy tulajdonképpen a klasszikus háborúk lehetősége kimerült, nagyon egyoldalú lett a hadviselés, gondolok itt a nagyhatalmak szuperhadseregeire, melyekkel nem veheti föl senki a versenyt, ezért az irreguláris hadászatnak idézőjelben létjogosultsága van. Azon tényről szeretnek elfelejtkezni, hogy oly sok minden mellett ez is egy a baloldalra inkább jellemző forma. Először a kimondottan baloldali szervezetekhez volt köthető az a fajta harcászat, hadviselési mód, amit jelenleg terrorizmusnak neveznek. Ilyenek voltak a gerillamozgalmak, vagy a sztálini Szovjetunión belül a különféle titkos ügynökök által végrehajtott gyilkosságok, diverzáns tevékenységek. Gondoljunk csak a klasszikus terrorszervezetekre: IRA, ETA, RAF. A médiában előszeretettel nyilvánítanak a liberális demokráciával szemben álló országokat terrorista országoknak. Ezek nagy többsége muzulmán ország, melyek még a hatvanas-hetvenes években nagyon jól megtanulták a leckét a liberális demokrata patrónusaiktól. A legtöbb országban, amely napjainkban háborús övezetnek számít, korábban kormányközeli amerikai tanácsadók működtek. Szakavatott katonáktól tanulták meg, hogyan lehet ezt a tevékenységet igazándiból profin művelni.
Másik nagy probléma, hogy ezek az emberek nagyon sok esetben teljesen beolvadnak a társadalomba. El nem lehet róluk képzelni, hogy bármilyen szervezettel, militáns csoporttal vagy vallási közösséggel kapcsolatot tartanának. Egyik pillanatról a másikra aktiválják vagy reaktiválják magukat, és utána már kézzelfogható a probléma, de ellenőrizhetetlen és szinte nem lehet szűrni. Gondolok itt például arra - bár ez egy nagyon bonyolult ügy - amikor 2001. szeptember 11-én felrobbantották az ikertornyokat. Ott elvileg Németországban tanuló egyetemisták voltak a terrortámadás végrehajtói. Hogy a háttérben pontosan milyen motiváció volt, mi volt a tényleges indíték, mi, földi halandók már soha nem fogjuk megtudni. Ennek ellenére az ilyen fajta terrorakciók védhetetlenek. Az egyetlen védekezési módszer az, hogy ezeket az embereket egyszerűen nem kell beengedni az adott országba. Akkor megtettük a védelem érdekében a maximálisan tőlünk telhetőt. Külön kiemelném, hogy a tényleges ellenőrzés nagyon fontos, bizonyos, a hatóságok által is jól ismert országok polgárai esetében. Ugye messziről jött ember azt mond, amit akar. Ezen személyek olyan országokból érkeznek, ahol a közigazgatás az utóbbi pár évben megszűnt. Nem rendelkeznek a számunkra evidensnek gondolt okmányokkal, nem tudják, hogy mikor születtek, nem tudják vagy nem hajlandóak megmondani a nevüket. Egyetlen egy szoros kapcsolatuk van egymással, ez pedig a vallás. A vallás rendezi soraikat és teszi őket baráttá vagy ellenséggé. Szunniták, síiták, alaviták, szufik, drúzok, koraniták nehezen férnek meg egymással. Vallásértelmezésük, kialakult szokásaik teszik őket ellenségekké. Az egyetlen kohéziós erő a keresztény világgal szembeni megvetés. Ezeket az embereket, mivel a jelenlegi országaikkal nincs konkrét kötődésük (családban, nemzetségben gondolkoznak), sokkal könnyebben be tudják szipkázni a különféle extrém tanokat hirdető, radikális szervezetek.
Hatalmas problémát jelentenek még a másod- és harmadgenerációs bevándorlók gyermekei, akik már nem találják a helyüket a fogadó ország társadalmán belül. Külön cikket megérne, ahogyan gettósodnak, gondolok itt főleg Párizsra, Marseilles-re és Londonra, ám ez egyre inkább az összes nyugat-európai nagyvárosra jellemző. Egyszerűen tényként lehet kezelni, hogy ha valahová odaköltözik több migráns család, akkor a helyiek már nem szívesen maradnak ott. Ezért a lakásárak lemennek, újabb migránsok érkeznek, és lassan az egész környék elgettósodik. Innentől kezdve az oktatás színvonala csökken, és a harmad-negyed generációs migránsoknak tulajdonképpen ugyanolyan az életszínvonala, mint abban az országban, ahonnan az őseik jöttek. Természetesen tisztelet a kivételnek, de itt is a nagy számok törvénye érvényesül. Az ilyen fiatalok, akik a szociális háló szélén és a társadalom peremén vannak, az egyetlen lehetséges kiutat a vallásuk által tüzelt terrorizmusban látják. Itt megvalósíthatják önmagukat, lehetnek valakik, hatalmat éreznek, mások rettegéséből táplálkoznak. Ez akkor is így van, ha elfogadjuk azt a tényt, hogy az iszlám békés vallás.
Jelenlegi világunk egyik hatalmas problémája, hogy tulajdonképpen a klasszikus háborúk lehetősége kimerült, nagyon egyoldalú lett a hadviselés, gondolok itt a nagyhatalmak szuperhadseregeire, melyekkel nem veheti föl senki a versenyt, ezért az irreguláris hadászatnak idézőjelben létjogosultsága van. Azon tényről szeretnek elfelejtkezni, hogy oly sok minden mellett ez is egy a baloldalra inkább jellemző forma. Először a kimondottan baloldali szervezetekhez volt köthető az a fajta harcászat, hadviselési mód, amit jelenleg terrorizmusnak neveznek. Ilyenek voltak a gerillamozgalmak, vagy a sztálini Szovjetunión belül a különféle titkos ügynökök által végrehajtott gyilkosságok, diverzáns tevékenységek. Gondoljunk csak a klasszikus terrorszervezetekre: IRA, ETA, RAF. A médiában előszeretettel nyilvánítanak a liberális demokráciával szemben álló országokat terrorista országoknak. Ezek nagy többsége muzulmán ország, melyek még a hatvanas-hetvenes években nagyon jól megtanulták a leckét a liberális demokrata patrónusaiktól. A legtöbb országban, amely napjainkban háborús övezetnek számít, korábban kormányközeli amerikai tanácsadók működtek. Szakavatott katonáktól tanulták meg, hogyan lehet ezt a tevékenységet igazándiból profin művelni.
Másik nagy probléma, hogy ezek az emberek nagyon sok esetben teljesen beolvadnak a társadalomba. El nem lehet róluk képzelni, hogy bármilyen szervezettel, militáns csoporttal vagy vallási közösséggel kapcsolatot tartanának. Egyik pillanatról a másikra aktiválják vagy reaktiválják magukat, és utána már kézzelfogható a probléma, de ellenőrizhetetlen és szinte nem lehet szűrni. Gondolok itt például arra - bár ez egy nagyon bonyolult ügy - amikor 2001. szeptember 11-én felrobbantották az ikertornyokat. Ott elvileg Németországban tanuló egyetemisták voltak a terrortámadás végrehajtói. Hogy a háttérben pontosan milyen motiváció volt, mi volt a tényleges indíték, mi, földi halandók már soha nem fogjuk megtudni. Ennek ellenére az ilyen fajta terrorakciók védhetetlenek. Az egyetlen védekezési módszer az, hogy ezeket az embereket egyszerűen nem kell beengedni az adott országba. Akkor megtettük a védelem érdekében a maximálisan tőlünk telhetőt. Külön kiemelném, hogy a tényleges ellenőrzés nagyon fontos, bizonyos, a hatóságok által is jól ismert országok polgárai esetében. Ugye messziről jött ember azt mond, amit akar. Ezen személyek olyan országokból érkeznek, ahol a közigazgatás az utóbbi pár évben megszűnt. Nem rendelkeznek a számunkra evidensnek gondolt okmányokkal, nem tudják, hogy mikor születtek, nem tudják vagy nem hajlandóak megmondani a nevüket. Egyetlen egy szoros kapcsolatuk van egymással, ez pedig a vallás. A vallás rendezi soraikat és teszi őket baráttá vagy ellenséggé. Szunniták, síiták, alaviták, szufik, drúzok, koraniták nehezen férnek meg egymással. Vallásértelmezésük, kialakult szokásaik teszik őket ellenségekké. Az egyetlen kohéziós erő a keresztény világgal szembeni megvetés. Ezeket az embereket, mivel a jelenlegi országaikkal nincs konkrét kötődésük (családban, nemzetségben gondolkoznak), sokkal könnyebben be tudják szipkázni a különféle extrém tanokat hirdető, radikális szervezetek.
Hatalmas problémát jelentenek még a másod- és harmadgenerációs bevándorlók gyermekei, akik már nem találják a helyüket a fogadó ország társadalmán belül. Külön cikket megérne, ahogyan gettósodnak, gondolok itt főleg Párizsra, Marseilles-re és Londonra, ám ez egyre inkább az összes nyugat-európai nagyvárosra jellemző. Egyszerűen tényként lehet kezelni, hogy ha valahová odaköltözik több migráns család, akkor a helyiek már nem szívesen maradnak ott. Ezért a lakásárak lemennek, újabb migránsok érkeznek, és lassan az egész környék elgettósodik. Innentől kezdve az oktatás színvonala csökken, és a harmad-negyed generációs migránsoknak tulajdonképpen ugyanolyan az életszínvonala, mint abban az országban, ahonnan az őseik jöttek. Természetesen tisztelet a kivételnek, de itt is a nagy számok törvénye érvényesül. Az ilyen fiatalok, akik a szociális háló szélén és a társadalom peremén vannak, az egyetlen lehetséges kiutat a vallásuk által tüzelt terrorizmusban látják. Itt megvalósíthatják önmagukat, lehetnek valakik, hatalmat éreznek, mások rettegéséből táplálkoznak. Ez akkor is így van, ha elfogadjuk azt a tényt, hogy az iszlám békés vallás.
-
Idén eddig
a hazánkba több mint százezer menekült érkezett. Szerinted ezeknek hány
százaléka lehet jó eséllyel terrorista?
-
Megkülönböztetném a már ténylegesen kiképzett
terroristát, illetve a potenciális terrorista veszélyt jelentő személyeket. A
tényleges terroristák száma szerintem a százezer fő nagyjából egy százaléka,
míg a potenciális terrorista legalább 15-20 százaléka.
-
Meg
lehet-e ismerni, ki a terrorista? Van-e apparátus az általad említett egy
százalék kiszűrésére? Tudható, felismerhető-e ki ISIS terrorista?
-
Nincs. Egyébként
nagyon kelendő most az ISIS/ISIL ördögként való bemutatása, ám ez ennél sokkal összetettebb
és bonyolultabb. Mindig meg kell nézni az érme másik oldalát is, kinek mit
adtak: reményt, megélhetést és igen békét. Mert ahol eddig a szunnitákat
üldözték, ott most fordult a kocka. Ki és hogyan tekint rájuk? Azok az államok,
ahol az ISIS tevékenykedik, a gyarmatosítók kreálmányai, nem törzsi és vallási
határvonalakon belül szerveződtek. Leginkább az angolok és a franciák
„segítségével” lettek meghúzva a határvonalak. (Ugye milyen ismerős!?) Ilyen
államszervezetekbe kényszeríttettek különböző törzseket, népeket, akik
egymással sosem jöttek ki, se etnikailag, se nyelvileg, se vallásilag. Ennek
ellenére olyan személyeket tudtak az országok élére ténylegesen állítani, akik
bár diktatórikus módszerekkel, de kordában tudták tartani az államuk
lakosságát. Majd eljutottunk a történelemben egy olyan fordulóponthoz, amikor a
demokrácia nevében az összes diktátornak el kellett tűnnie a föld színéről.
Bocsánat, azért még pár maradhat... Persze teljesen véletlenül ezeknél az amúgy
is nagyon gyenge lábakon álló országoknál kezdték. Tíz éven belül eltűntették a
diktátorokat, vagy Szíria esetében csak próbálják az Aszad rezsimet megdönteni,
minden úton-módon. Innentől kezdve szabad területet kap minden olyan mozgalom,
amely a helyi viszonyokhoz képest valamilyen pluszt tud nyújtani az embereknek.
Az ISIS azzal, hogy meghirdette az Iraki és Levantei Kalifátust, nagyon sok
embernek reményt adott, hogy olyan körülmények között tudja élni az életét, ami
a vallási előírásoknak, illetve a törzsi hagyományoknak megfelel. Ráadásul a
propagandájuk az eddigi terrorszervezetek által használt propagandához képest
fantasztikusan jó, nagyon jól használják a különböző csúcstechnológiát, köztük
az internetet. A tevékenységük megítélése, például a lefejezések és tömeges
kivégzések vonatkozásában, megint egy kétélű fegyver. Moralizálhatunk, hogy egy
ember élete is sok, illetve sok ember élete mennyit ér vagy nem ér. Ami biztos,
hogy a jelenkori történelemoktatásban azok, akik ledobták az atombombát, még
mindig hősök, ám azok, akik valamiért agyonlőnek, vagy lefejeznek mondjuk 2000
embert a sivatagban, azok terroristák. Ez egy sokkal komplexebb és mélyrehatóbb
problémakör annál, minthogy egy fotelben ülve el lehessen dönteni, hogy ki a jó
és ki a rossz. Természetesen a terrorizmus ellen, az ártatlanok védelmében
harcolni kell. De akik harcolnak ellenük azok vajon ártatlanok-e?
-
Szűkítsük
le a kérdést. Mennyire jelent az ISIS veszélyt Nyugat – Európára és mennyire
jelent veszélyt Magyarországra?
-
Abszolút veszélyforrás. Mint korábban próbáltam
sugallni, itt egyszerűen a vallásbeli különbségek, illetve a vallás által
gerjesztett problémák teszik veszélyforrássá. Ha létre tudják hozni az Iraki és
Levantei Kalifátust, akkor a Koránban meg van írva – és tudjuk, a Korán nem
változott Mohamed óta -, hogy az iszlám vallást a muzulmánoknak terjeszteniük
kell. Ezek az emberek a Koránt szó szerint értelmezik. Éppen ezért azt a
mondatot is, hogy az iszlámot terjeszteni kell. Ők terjeszteni is fogják!
-
Innentől
kezdve teljesen mindegy, Európa mely államában élünk, előbb vagy utóbb
mindenhol komoly és potenciális veszély lesz a sok bevándorló miatt az ISIS
jelenléte?
-
Nem csak az ISIS. Térjünk vissza az előző
problematikára. Az ISIS-on kívül – akiket megneveztek első számú
közellenségnek, és mindenki róluk beszél – csak Irakban és Szíriában még tíz –
tizenöt hasonlóan elszánt szervezet működik. Lehet, hogy nagyságukban nem
akkorák, de ugyanúgy nem válogatnak a módszereikben. Az, hogy az ISIS a médiát
ilyen szinten felhasználta, az nem azt jelenti, hogy a másik csoportoknál
ugyanezek a cselekmények nem történnek meg. Mondanék egy sokkal közelebbi példát.
Egy videó megosztó oldalon találtam egy elég rettenetes felvételt, ahol az AZOV
ukrán szabadcsapat tagjai keresztre feszítenek egy oroszbarát embert, és
meggyújtják a keresztet. Történt ez tőlünk párszáz kilométerre, és nem több
ezer kilométerre, ahol az ISIS tevékenykedik. Azonban a polkorrekt beszédben az
ukránok csak pozitív szereplők lehetnek, az ISIS tagjai pedig csak negatívak.
Az igazság az, hogy mindkét nevezett embereket gyilkol, válogatott
kegyetlenséggel. Ezzel együtt az ISIS-hez és az Al Kaidához köthető emberek
tevékenysége előbb vagy utóbb Európában biztos, hogy problémát fog okozni. Már
csak azért is, mert az európai társadalom nincs felkészülve lelkileg ezek
kezelésére, illetve a védekezésre. Tulajdonképpen az európai ember irtózik a
vér látványától, irtózik az erőszaktól. Az új hódítók a vér látványában
születtek, ebben nőttek fel, az erőszak szerves része az életüket.
-
Soha nem
lesz béke?
-
Egyszer megpróbálták összeszámolni, hány olyan
év volt, amikor hivatalosan nem volt háború. Nagyon kevés ilyen akadt. Hogy
ténylegesen béke lesz-e? Nem lesz. A békésebb napok számát lehet növelni, de
csak azzal, ha a potenciális veszélyforrást jelentő embereket nem engedjük be.
Ez a legjobb védekezés. Ha ezek az emberek Európán belül vannak, onnantól kezdve
az amúgy is problémákkal küszködő – nemzetiségi, etnikai, vallási - európai
közösségbe plusz problémákat hoznak magukkal. Saját etnikai, saját vallási,
saját társadalmi problémáikkal gyengítenek minket. Teszik, mindezt sokkal
erőszakosabban és szervezettebben, mint ahogy azt egy európai ember el tudja
képzelni.
-
Ezt
láthattuk kicsiben a debreceni menekülttáborban történt lázadáskor, vagy
legutóbb, amikor kitörtek a kiskunhalasi idegenrendészeti őrizetből. A
legnagyobb problémát a táborok esetében abban látom, hogy nincsenek tekintettel
az elhelyezésükkor arra, hogy a síita nem fér meg a szunnitával, a keresztény a
muzulmánnal. Szűk helyre zsúfolják a különféle kultúrkörnyezetből és vallási
közegből érkezőket. Mindemellett magán az iszlámon belül is hetvenvalahány irányzat
van, amelynek mindegyike mást képvisel.
-
És nem csak mást képvisel, de az igazát
mindegyik igyekszik mindenféle módon érvényre juttatni és a többiekre
rákényszeríteni. Ennek oka pedig, mint már mondtam az, hogy iszlám egy hódító
vallás. A másik problematika, amit említettél, hogy nem figyelik a vallási
törésvonalakat. Erre az egyik legextrémebb példa, amikor menekültek a Földközi
tengeren vallási okokból szintén menekülteket – keresztény menekülteket –
hajigáltak be zokszó nélkül a tengerbe. Majd amikor partra értek, egy-két,
korábban magát muzulmánnak hazudó menekült a hatóság tudomására hozta, hogy mi
történt velük. Akkor sem voltak képesek a kellő módon fellépni, mert az
elkövetők egymás tetteit fedezték. Más tanú pedig nem volt a hajón. Innentől kezdve
a kellő bizonyítás megdőlt. Csupán a jog
módszereivel ténylegesen védekezni nagyon nehéz. Ami lehetséges: bizonyos jogszabályokat
rugalmasabbá lehetne tenni, oly téren, hogy mindig az adott problémára tudjon
reflektálni.
Az tarthatatlan, hogy szembesülünk egy problémával, mint a déli határvidéken a migránsok problematikája, és a jogszabály-módosítások jó fél évvel később kezdődnek el. Akkor már nem fogja orvosolni azt a problémát, amit az addig érkezett migránsok jelentenek. Visszaható hatály pedig fogalmilag kizárt. A terrorizmusra visszatérve: ajánlom mindenkinek a figyelmébe Tényi Dénes: Allah megveti a gyávát című könyvét. Régen jelent meg, de antikváriumokban még fellelhető. Akit érdekel ez a kérdéskör, feltétlenül olvassa el. Nagyon tanulságos, rögtön a bevezetőben leírja az oknyomozó riporter, hogy az akkori Irak területén beszélgetett egy úriemberrel. Ő elmondta, hogy azok az igazán profi szakemberek, akiket mi terroristának hívunk, azok alvó ügynökként, sejtként már Európa területén vannak, és csak a parancsra várnak, mikor, hol és mit hajtsanak végre. Példának hozzák a lakitelki adótorony felrobbantását, illetve a budapesti vízkészlet megmérgezését. Ezzel nem tippeket akarok adni, hiszen ez a könyvben már nyomtatott formában megjelent.
A társadalom szempontjából stratégiailag fontos vízkészletet, energiatermelő egységeket, valamint az államhatárt kiemelt védelemmel kell(ene) ellátni. Ez esetben persze nem a civil biztonsági szolgálatok – szerintem a vicc kategóriájába tartozó – állományára gondolok. Ténylegesen jól képzett katonai-határrendészeti, rendőri és nemzetbiztonsági – most már alkotmányvédelmi – erőkkel kellene védenünk ezeket.
Az tarthatatlan, hogy szembesülünk egy problémával, mint a déli határvidéken a migránsok problematikája, és a jogszabály-módosítások jó fél évvel később kezdődnek el. Akkor már nem fogja orvosolni azt a problémát, amit az addig érkezett migránsok jelentenek. Visszaható hatály pedig fogalmilag kizárt. A terrorizmusra visszatérve: ajánlom mindenkinek a figyelmébe Tényi Dénes: Allah megveti a gyávát című könyvét. Régen jelent meg, de antikváriumokban még fellelhető. Akit érdekel ez a kérdéskör, feltétlenül olvassa el. Nagyon tanulságos, rögtön a bevezetőben leírja az oknyomozó riporter, hogy az akkori Irak területén beszélgetett egy úriemberrel. Ő elmondta, hogy azok az igazán profi szakemberek, akiket mi terroristának hívunk, azok alvó ügynökként, sejtként már Európa területén vannak, és csak a parancsra várnak, mikor, hol és mit hajtsanak végre. Példának hozzák a lakitelki adótorony felrobbantását, illetve a budapesti vízkészlet megmérgezését. Ezzel nem tippeket akarok adni, hiszen ez a könyvben már nyomtatott formában megjelent.
A társadalom szempontjából stratégiailag fontos vízkészletet, energiatermelő egységeket, valamint az államhatárt kiemelt védelemmel kell(ene) ellátni. Ez esetben persze nem a civil biztonsági szolgálatok – szerintem a vicc kategóriájába tartozó – állományára gondolok. Ténylegesen jól képzett katonai-határrendészeti, rendőri és nemzetbiztonsági – most már alkotmányvédelmi – erőkkel kellene védenünk ezeket.
-
Amikor a
szegedi ártérben talált Western Union átutalási bizonylatokat megmutattam neked,
nem is annyira a több ezer eurós összegeken döbbentünk meg, hanem azon, hogy
ezek különféle európai országok nagyvárosaiban lettek feladva. Nem otthonról,
az indulási országból küldi utánuk a család az eladott ingóságok ellenértékét,
hanem adott esetben Bukarestből, Berlinből, más városokból utalnak. Erre
reagálva említetted, hogy már a kilencvenes évek óta minden nagyvárosban, így
Magyarország városaiban is megtalálhatók a különféle üzletek, hálózatok
fedésében dolgozó alvó ügynökök.
-
Pontosan. A hetvenes - nyolcvanas években a
baráti országokból érkező egyetemisták között volt nem egy személy, aki idegen
ország titkosszolgálatának a tagjaként érkezett. Ezek közül sok a mai napig itt
él Magyarországon. Természetesen hálózataikat már korábban kialakították, és
ezek most olajozottan működnek. Az ilyen személyeknek ellenőrzése nagyon komoly
feladat, nagy szakértelmet kíván. A
tevékenységüket teljes mértékben feltárni, felfedni a nagy számok törvénye
alapján nem lehetséges. Ha még emlékeznek az olvasók, az amerikai elnök
látogatásakor egy fogorvost előállítottak, majd kiutasítottak az országból.
Később ugyanezt a fogorvost visszaengedték, és ha jól emlékszem, még
kártérítést is kapott. Nos, ha „csak” egy ártatlant tudtak elkapni, az rég
rossz, ha viszont igazak voltak a vádak, akkor hogyan térhetett vissza!
A terrorizmus elleni harc csupán a jog eszközeivel megnyerhetetlen. Ráadásul láttunk már nem egy példát arra, hogy a terrorizmus elleni küzdelmet használták politikusok hatalmuk megszilárdítása érdekében. A társadalom egészének összefogása kellene ahhoz, hogy egyáltalán remény legyen arra, hogy az unokáink még nagyjából olyan békés Európában élhessenek, mint amilyenben mi élünk. Már ha ezt lehet békésnek nevezni.
A terrorizmus elleni harc csupán a jog eszközeivel megnyerhetetlen. Ráadásul láttunk már nem egy példát arra, hogy a terrorizmus elleni küzdelmet használták politikusok hatalmuk megszilárdítása érdekében. A társadalom egészének összefogása kellene ahhoz, hogy egyáltalán remény legyen arra, hogy az unokáink még nagyjából olyan békés Európában élhessenek, mint amilyenben mi élünk. Már ha ezt lehet békésnek nevezni.
-
A
beszivárgó alvó ügynökök kiszűrése lassan negyven éve komoly feladat. Ám a
rendszerváltáskor sok minden változott. Változott a titkosszolgálat is.
Szerinted mennyire képzett a magyar titkosszolgálat ennek a problémának a
kezelésére? Mennyire képesek a terrorista – gyanús személyek ellenőrzésére,
folyamatos monitorozására, illetve társadalomból való kiszűrésére?
-
Nem tudom, ők hogyan látják a helyzetet, ám ami
irodalom a kérdéskörrel kapcsolatban hozzáférhető, azt próbáltam elolvasni. A
magyar szolgálatokkal kapcsolatosan egy dolgot tudnék említeni. Mint a magyar
közszférában, ott is nagyon nagy probléma a fluktuáció, tehát a személyek
folyamatos cseréje, illetve az, hogy a jól képzett szakembereket nem fizetik
meg. Pénz kell ahhoz, sok pénz, hogy ténylegesen olyan szervezet álljon az
ország védelmének tartóoszlopaként, amely majdnem száz százalékosan hatékony. A
megszorítások minden állami szervezetet érintettek, gondolom, hogy a különböző
„szolgálatokat” is. Egy biztos: a magyar titkosszolgálatok, bár ez most furcsán
fog hangzani, de szakmailag az előző rendszerben és jelenleg is nagyon magas
színvonalat képviselnek. Abban is biztos vagyok ugyanakkor, hogy anyagi és
személyi problémákkal is küzdenek, mint ahogy már mondtam, az egész
államapparátus. Egyszerűen nincs elég ember arra, hogy ilyen százezres nagyságú
migráns áradatot szűrjenek, kezeljenek. Biztos, hogy a problémát észlelve
bővítették az érintett területen dolgozó egységek létszámát, ám százezer ember
esetében csak az adatfelvétel, azok rögzítése, a kartotékolás, a számítógépes
rögzítés, az elemzés maga legalább egy – másfél éves munka, egy több száz fős
apparátus számára is. Biztos vagyok benne, ha valakit ez megnyugtat, hogy egy
ilyen problémával az amúgy vérprofinak ismert Moszad sem tudna egyik napról a
másikra megbirkózni. Ők a saját problémáikat, amikre fel vannak készülve,
tudják kezelni, nagyon komoly válaszokat tudnak adni, de ha valaki olvasta a
vezetőik visszaemlékezéseit, őket is érték kudarcok. Izraelben szintén probléma
a migráció, és ha most minden oldalról megrohamoznák a migránsok olyan számban,
mint Magyarországot, valószínűleg a Moszad tisztek sem tudnának mit kezdeni
hirtelen, és azonnal „pénzt, paripát és fegyvert” követelnének.
-
Hülyének
tűnhet a kérdés, de ha az ember sokat lát migránsokat, enyhén paranoid lesz.
Hajlamosak leszünk a kidolgozott testű fiatalembereket azonnal terroristának
tekinteni. Félnünk kell mindegyiktől, vagy lehet, hogy ezek a fiatalok, bár
voltak katonák, valóban menekültek?
-
Jobb félni, mint megijedni! És elérkeztünk
megint ahhoz a problémakörhöz, hogy ezek az emberek olyan országokból érkeznek,
ahol hosszú évek óta harcok dúlnak, illetve nem stabilak az állapotok. Rengeteg
volt belügyi alkalmazott, volt katona is található a migránsok között, aki ilyen
vagy olyan okból jönnek el az adott országból. Van, aki már reménytelennek
látja a harcot és nem akar tovább harcolni. Mások azért indulnak el, mert annak
a politikusnak vagy pártjának az oldalán tevékenykedtek, akit már a
nagyhatalmak félreállítottak. Ezen személyek komoly tudással rendelkeznek. Ezt
a tudást pedig akár ki is lehetne aknázni, de magunk ellen is lehet fordítani.
Ebben az esetben a magyar szolgálatok felelőssége nagyon nagy! Nem mindegy,
hogy az ilyen személyeket hogyan tudják kezelni, hogyan tudják megtartani,
visszaküldeni vagy eltávolítani.
-
Milyen
jövőképet látsz a terrorizmus szempontjából az elkövetkező egy – három – öt – tíz
évre. És engem e témában Magyarország érdekel, mert én itt szeretném felnevelni
a gyermekeimet.
-
Magyarország eddig a terrorfenyegetettség
térképén fehér folt volt. Az idősebbek
emlékeznek, hogy az utolsó tényleges terrorakciót az R.A.F. követte el a
Ferihegyi gyorsforgalmi úton, 1991. december 23-án, amikor is alijázó zsidókat
szállító buszt akartak felrobbantani. Ez a cselekményük sikertelen volt, csupán
a buszt kísérő rendőrök sérültek meg.
Ám visszatérve jelenlegi fehér folt státuszunkra, én azt látom, hogy sajnos fehérből szürkévé fog átmenni. Méghozzá azért, mert ezeknek a menekülteknek az elképzelése, a vágyaik nem fognak találkozni a magyarországi valósággal. Ez nem egy iszlám ország, bár sok történelmi szálon kötődik az iszlámhoz. Itt van például a muzulmánok legészakibb zarándokhelye, nevezetesen Gül Baba türbéje; aki - és ezt kevesen tudják - harcos dervis (bektasi) volt. Magyarország nagyon jó táptalaj a különböző izmusok, vallási fanatikusok számára, és nagyon könnyű a pénzeket is mozgatni. Egyszerű a fekete és szürke pénzeket fehérré varázsolni, könnyű alapítványokon keresztül olyan szervezetekhez pénzt juttatni, amelyek a többségi társadalom rovására tevékenykednek. Ettől kezdve pedig már csak pár lépés, hogy valaki szerelmi csalódásból, munkahelyi frusztráció miatt, vagy egyszerűen, mert nem tudott beilleszkedni a magyar társadalomba, elkövesse az első véres merényletet.
Ám visszatérve jelenlegi fehér folt státuszunkra, én azt látom, hogy sajnos fehérből szürkévé fog átmenni. Méghozzá azért, mert ezeknek a menekülteknek az elképzelése, a vágyaik nem fognak találkozni a magyarországi valósággal. Ez nem egy iszlám ország, bár sok történelmi szálon kötődik az iszlámhoz. Itt van például a muzulmánok legészakibb zarándokhelye, nevezetesen Gül Baba türbéje; aki - és ezt kevesen tudják - harcos dervis (bektasi) volt. Magyarország nagyon jó táptalaj a különböző izmusok, vallási fanatikusok számára, és nagyon könnyű a pénzeket is mozgatni. Egyszerű a fekete és szürke pénzeket fehérré varázsolni, könnyű alapítványokon keresztül olyan szervezetekhez pénzt juttatni, amelyek a többségi társadalom rovására tevékenykednek. Ettől kezdve pedig már csak pár lépés, hogy valaki szerelmi csalódásból, munkahelyi frusztráció miatt, vagy egyszerűen, mert nem tudott beilleszkedni a magyar társadalomba, elkövesse az első véres merényletet.
-
Mennyi idő
ez szerinted?
-
Nagyon bízom abban, hogy ez a távoli jövő, de a
realitás az, hogy akár hónapokon belül már várható egy eszkalálódott
konfliktus. Akár olyan, mint a táborból való kitörés, fegyveres tevékenységgel
tarkítva, de akár a menekültek jogaiért való küzdelem területén is el tudok
képzelni egy robbantásos merényletet.
-
Beszélgettünk
a migránsokat segítő önkéntes civilekről. Akkor volt egy elejtett megjegyzésed.
Azt mondtad, ne legyenek illúzióik, mert a migránsok bár elfogadják a vizet, a
gyümölcsöt, a ruhát, de ezzel együtt gyűlölik őket, gyűlölnek minket.
-
A migránsokat segítő embereket én azért nem
értem meg, mert az egyéni problémákra koncentrálnak a társadalmi problémák
helyett. Magyarországon a létminimum alatt élnek családok, rengeteg a szegény
ember és hátrányos helyzetben élő gyermek van. Soha nem értem meg azt, hogy a
migránssegítőknek még soha nem jutott eszébe, hogy odamenjenek hozzájuk,
banánt, írószert, ruhát adjanak nekik. Én ilyet sem Nógrádban, sem Somogyban
nem tapasztaltam, pedig már jártam pár helyen. Lehetnek azok cigánygyermekek
is, akik évek óta ugyanolyan sanyarú körülmények között élnek, mégsem jutott
eszébe segíteni egyik migránsokat segítőnek sem, mert akkor láttam vagy
hallottam volna a nagy jótéteményről! Ám idejönnek több ezer kilométer
távolságból különböző beazonosíthatatlan személyek, és onnantól kezdve ezek az
emberek úgy gondolják, hogy azért jutnak majd be a mennyországba, mert
mindenüket odaadva segítenek. Ne legyenek kétségek. Ezek a migránsok nem
valószínű, hogy hosszú távon hálásak lesznek. A béka és a skorpió meséjét
ajánlom elolvasásra, vagy felidézésre.
Ugye a béka átviszi a hátán a skorpiót, ám az végül mégis halálra
szúrja. És csak annyit mond, hogy béka, hát én skorpió vagyok, nem tudok
megváltozni. Ezért szúrtalak meg. Ezek a hatalmas számban érkező emberek hozzák
a saját frusztráltságukat, a saját társadalmi normáikat, saját vallásukat. Ezek
az emberek ilyen nagy számban nem fognak megváltozni. Egy – két százalékuk
talán integrálódik, és/vagy asszimilálódik, de ez nem azt jelenti, hogy a nagy
többségük ezt meg fogja, vagy egyáltalán meg akarja tenni!!! Nem akarják
megtenni, ezért a konfliktusforrás már az országon belül van. A migránsokat
segítő civilekkel a másik baj, hogy egyáltalán nem tudják, hogy igazából kit is
segítenek. Lehet, a patronáltjuk két héttel korábban egy vegyi támadást rendelt
el, vagy gyermekeket erőszakolt meg.
Az adományokkal is vannak nem várt nehézségek, bár már kevésbé, mint a migránshullám elején. Olyan ruhadarabokat adnak vallásos muzulmánoknak, akik ezeket a vallási előírásaik miatt nem fogják hordani. Kidobják a szemétbe. Olyan ételeket adnak nekik – bár most már állítólag figyelnek rá -, amit vallási előírások miatt nem fognak megenni. Szintén a szemétben végzi. Ezzel az erővel akár egy darálóba is tehetnék a pénzüket. Csak éppen a daráló nem fogja őket a későbbiekben felrobbantani.
Az adományokkal is vannak nem várt nehézségek, bár már kevésbé, mint a migránshullám elején. Olyan ruhadarabokat adnak vallásos muzulmánoknak, akik ezeket a vallási előírásaik miatt nem fogják hordani. Kidobják a szemétbe. Olyan ételeket adnak nekik – bár most már állítólag figyelnek rá -, amit vallási előírások miatt nem fognak megenni. Szintén a szemétben végzi. Ezzel az erővel akár egy darálóba is tehetnék a pénzüket. Csak éppen a daráló nem fogja őket a későbbiekben felrobbantani.
Megjegyzések
Megjegyzés küldése